Но предания – преданиями, а у жизни свои законы. И складывается она подчас так, что очевидное и, казалось бы, легко исполнимое представляется невозможным.
Так сложилось и в истории понтийских греков, репатриировавших на свою историческую родину. В новейшей истории, которая берет отсчет с начала 90-ых.
А именно, несмотря на понятную многим и, казалось бы, продиктованную самими обстоятельствами жизни на новом месте истину о необходимости объединения оно то и представлялось чем-то немыслимым.
Причем, и по объективным, и по субъективным причинам. Прекрасно отдавая себе отчет в том, что сообща гораздо легче решать проблемы, и даже, исходя из количества репатриантов, имеющих право голоса на выборах, возможно, диктовать свою волю правительству, понтийские лидеры объединяться никак не хотели. Или не могли. В качестве аргументов приводились особенности понтийского характера, личные амбиции, непонимание, нежелание, не владение ситуацией и так далее.
И все-таки, жизнь диктует свои законы. И один из них гласит: всему свое время.
Судя по всему, время это для понтийцев Греции настало. И отсчет свой оно ведет с 4 февраля 2006 года. Именно в этот день в афинском районе Аспропирго состоялась встреча понтийских лидеров, принявших решение о создании Всегреческого Общественно-Политического Движения репатриантов и соотечественников.
С просьбой рассказать о новом Движении, его основной цели, планов его создателей мы обратились к председателю понтийского общества «Эпистрофи» Яннису Зелилову – одному из тех, кто находится у истоков объединения, которое будем надеяться, произошло в полном смысле этого слова во благо.
- Проблемам репатриантов - 15 лет. Столько же лет речь идет об объединении репатриантов, которое, по мнению многих, будет способствовать решению этих самых проблем, и которого, к сожалению, никак не возможно добиться. Почему сейчас оно стало возможным?
- Решение проблем репатриантов возможно только при объединении этих самых репатриантов в единое целое. А объединение стало возможным только потому, что появились единомышленники. Появились новые, здоровые силы, не признающие старых авторитетов, и, может быть, не знающие горечи предательства и поражений.
- Лидеры понтийского движения, которые вошли в инициативную группу по созданию Движения – известные в репатриантских и не только кругах люди, много лет занимающиеся решением понтийских проблем. Чем вы объясняете тот факт, что идея объединиться пришла вам всем только сейчас? И если она приходила раньше, то почему понадобилось столько лет, чтобы претворить ее в жизнь?
- Дело в том, что лидеров понтийского движения очень много (около 200), но в свое время их растащили (не побоюсь этого слова) по разным федерациям и партийным течениям, и мало того, стали их противопоставлять друг другу по известному принципу – «разделяй и властвуй». Поэтому, сейчас у нашей группы была задача объединить, в первую очередь, наших лидеров из разных конкурирующих общественных и политических лагерей. И это, я думаю, в большей степени нам удалось. Далее, отвечая на вопрос, отмечу, что сама жизнь, вернее трудности жизни заставили нас всех пересмотреть свое отношение ко многим вещам, и, в том числе, к вопросу объединения.
В инициативной группе находятся представители разных федераций, объединения «Желтый Орел», люди, которых вынуждали выяснять между собой отношения. Инициативная группа сегодня может показать пример равноправного сотрудничества каждого с каждым. У нас все - таки гораздо больше объединяющих факторов, и на первом месте - нерешенность наших проблем.
- Вы можете назвать имена наиболее активных членов инициативной группы, без которых, скажем так, не состоялось бы данное объединение?
- Да, конечно. Это, в первую очередь, афиняне – хозяева последней нашей встречи, состоявшейся 4 февраля: Константин Пархариди, Илья Метикиди и Яннис Авитиди, которые с первого дня очень активно включились в организацию Движения. Это Артур Карагезиди из Александруполи, организовавший 6 декабря митинг в Комотини. Это Демокрит Триандафиллиди и Яннис Карипиди, принявшие активное участие в разработке Устава нашего Движения. И, конечно же, Григорий Илиади, инициатор первой встречи представителей репатриантов 22 октября в Салониках, и без участия которого, я думаю, вообще бы не состоялось наше Движение. Приношу извинения другим нашим лидерам, но в кратком интервью обо всех не скажешь.
- Расскажите коротко об Уставе Движения. Откуда он взялся? Кто автор? И чем этот Устав отличается от других?
- Лет 5-6 назад, на одной из конференций репатриантов мне было поручено разработать проект устава по организации на совершенно новой основе всегреческого объединения – Федерации репатриантов. Этот проект, в течение нескольких месяцев объединил в себе предложения многих обществ репатриантов. Кстати, на основной идее этого устава – региональных центрах, была создана Федерация П.О.Е.
К сожалению, объединения репатриантов тогда не произошло по банальнейшей причине. Кто-то не захотел расстаться со своим креслом.
На встрече репатриантов в октябре прошлого года была избрана комиссия по выработке проекта устава для принципиально нового объединения. И, возможно, даже политического. Было решено использовать старый проект, но с учетом требований сегодняшнего дня. В результате, в проект были внесены соответствующие изменения по политизации объединения, по организации Комитетов Молодежи и внесена новая идея по созданию Координационного Совета – Совета Старейшин. В Совет Старейшин будут включены репатрианты и соотечественники - известные политики, ученые, общественные деятели, спортсмены и т.д. В общем все, кто своим трудом добился признания и положения в обществе, и кто своим советом помогут нашему Движению занять достойное место в политической жизни страны.
- А есть ли среди нынешних лидеров лица, мягко говоря, не одобряющие создание такого объединения?
- Конечно есть. Есть председатели, которые боятся лишиться своего авторитета (читай - кресла). Ведь в Движении должностей будет не так много, и на каждой из них нужно будет работать, а не просто чувствовать себя председателем. Но я хочу успокоить председателей такого типа. Наше Движение будет работать параллельно с общественными организациями. Цели и задачи Движения разительно отличаются от целей и задач общественных организаций. Так, задача Движения - вхождение во власть для решения проблем репатриантов. Цель общественных организаций – просить государственные структуры о решении наших проблем. Создаваемая организация, все - таки больше политическая, чем общественная.
- Может показаться, что Движение зародилось в ответ на полное бездействие очередного греческого правительства в вопросах репатриантов. Причем, правительства, на которое возлагались большие надежды…
- Не хочу выглядеть неблагодарным. Нужно отметить, что вообще то, обе партии в меру своих сил и возможностей пытались что - то для нас сделать. Правительство Папандреу предоставило возможность грекам по происхождению переехать на свою историческую Родину. При правительстве Мицотакиса было создано учреждение по приему и обустройству греков. Было построено и выделено в личное пользование какое – то количество домов. Отдельные лица получили земельные участки в сельской местности. Правительство Симитиса приняло Закон о репатриантах, предусматривающий получение гражданства и выделение кредитов на жилье. И надо быть справедливым, сотни тысяч греков получили гражданство, а десятки тысяч – кредиты на покупку домов. Думаю, что вопрос все таки не в силах и возможностях, а в отсутствии желания решать наши проблемы. Тем более, что мы не представляли собой силу, с которой надо было бы считаться. Поэтому, затем стали выходить новые законы, отменяющие старые. Законы, ставящие нас на одну ступень социальной лестницы с экономическими эмигрантами (албанцами, пакистанцами и др.), инструкции и положения, дающие больше социальных прав иностранцам, в сравнении с греками по происхождению. В предвыборный период, правительством Караманлиса, была разработана и опубликована на двух языках прекрасная Программа по обустройству репатриантов. Но, к сожалению, ничего из обещанного не сделано. Дошло даже до того, что с декабря 2004 года приостановлена выдача кредитов на жилье. Конечно же, никаких иллюзий по отношению ни к какому правительству мы никогда не питали. Но нам было необходимо понять и отношение к нам (репатриантам) нынешнего правительства, т.е. партии Новая Демократия. В итоге, даже самые сомневающиеся в том, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих, поняли, что ждать дальше помощи извне бесполезно, а может быть и вредно.
- Не кажется ли вам, что Общественно-Политическим движением на самом деле вы называете политическую партию, которая, при лучшем исходе дела действительно сможет оказывать влияние на политическую жизнь страны?
- Вы знаете, Инга, мы очень надеемся на то, что когда-нибудь сможем влиять на политический климат страны. Но пока, я все – таки хотел бы называть наше объединение – общественно - политическим Движением, а не партией. И в продолжение предыдущего вопроса – ответа, хочу сказать, что создание этого Движения сможет, наконец, объединить всех репатриантов, и заставит считаться с нами любую партию, которая будет у власти. Заставит эту партию решать наши вопросы не методом урезания существующих льгот, а наоборот, методом планомерного улучшения жизненных условий. А мы, в свою очередь, будем открыты к сотрудничеству с любой заинтересованной партией.
- Не считаете ли вы в этой связи, что такое противопоставление понтийцев местным грекам может привести к еще большему неприятию репатриантов со стороны местного населения? Согласитесь, что понтийцы не являются нацменьшинством в Греции, как те же цыгане, к примеру…
- Да, конечно. Мы - греки, и может быть, даже в большей степени греки, чем местные жители. А самим этим вопросом вы отвечаете на предыдущий свой вопрос. Во-первых, наше Движение не стоит называть партией, а во-вторых, нам ни в коем случае нельзя замыкаться на названии, связанным с понтийским происхождением и тем самым замыкаться в узком кругу, да еще и противопоставляя себя всем остальным. Нет, наша задача гораздо шире. Необходимо создать такое Движение, чтобы каждый гражданин Греции мог заинтересоваться им, а возможно, и вступить в него, а не критиковать. Надо расширить цели и задачи нашего Движения до общегреческих, государственных. Хотя, я уверен, и среди своих будет достаточно критики наших действий.
- Вы против критики?
- Боже упаси. Нам критика необходима, как воздух, иначе не будет движения вперед. Но нам нужна доброжелательная критика, т.е. замечания и предложения, которые нам помогут достичь цели. Здоровая критика, а не злопыхательство.
- Есть мнение, что одним из факторов, мешавших объединению понтийцев, являлись амбиции тех или иных лидеров, желание решать за счет народа свои проблемы. Как вы считаете, новое Движении застраховано от подобного?
- Вы совершенно правильно ставите вопрос. Конечно же, у нас есть и будут люди не лишенные амбиций, но, я думаю, что и из этого можно извлечь пользу, если правильно их направлять. Человек с амбициями может продвинуть наше дело выше и дальше. Главное, чтобы это был работоспособный человек. Здесь не будет раздачи льгот. Авторитет надо зарабатывать трудом, а не должностью. Ну, а карьеризм всегда был и всегда будет.
- Насколько я понимаю, членство в Движении будет индивидуальным. Тем не менее, многие из членов инициативной группы – председатели понтийских обществ. Означает ли присутствие в Движении председателя присутствие и всех членов возглавляемого им общества?
- Мы начали создавать инициативную группу из наиболее активных и влиятельных представителей репатриантов. Конечно же, в их число в основном попали председатели общественных организаций. А вот присутствие в Движении членов этих общественных организаций будет зависеть только от авторитета данных председателей.
- Как вы собираетесь информировать репатриантов о происшедшем событии, как, к слову, будет доведен до сведения людей устав Движения?
- О событии, мы надеемся, народ узнает и через русскоязычную прессу, и через общественные организации репатриантов. А затем мы рассчитываем создать и свой печатный орган. А устав Движения будет распечатан в виде небольшой брошюры на двух языках.
- Есть ли у Движения лидер? И если нет, то каким вы представляете себе этого человека?
- Сегодня ярко выраженного лидера у нас нет. Но зато у нас есть группа единомышленников из разных концов Греции, которые, прежде чем что-либо сделать, советуются друг с другом. Никто не тянет одеяло на себя. Каждый готов уступить лидерство тому, кто лучше подготовлен к трудностям, которые не заставят себя долго ждать. Кроме этого, должностей будет не так много, и на каждой из них нужно будет работать, а не просто чувствовать себя председателем. Но я хочу успокоить председателей такого типа. Наше Движение будет работать параллельно с общественными организациями. Цели и задачи Движения разительно отличаются от целей и задач общественных организаций. Так, задача Движения - вхождение во власть для решения проблем репатриантов. Цель общественных организаций – просить государственные структуры о решении наших проблем. Создаваемая организация, все - таки больше политическая, чем общественная.
- Может показаться, что Движение зародилось в ответ на полное бездействие очередного греческого правительства в вопросах репатриантов. Причем, правительства, на которое возлагались большие надежды…
- Не хочу выглядеть неблагодарным. Нужно отметить, что вообще то, обе партии в меру своих сил и возможностей пытались что - то для нас сделать. Правительство Папандреу предоставило возможность грекам по происхождению переехать на свою историческую Родину. При правительстве Мицотакиса было создано учреждение по приему и обустройству греков. Было построено и выделено в личное пользование какое – то количество домов. Отдельные лица получили земельные участки в сельской местности. Правительство Симитиса приняло Закон о репатриантах, предусматривающий получение гражданства и выделение кредитов на жилье. И надо быть справедливым, сотни тысяч греков получили гражданство, а десятки тысяч – кредиты на покупку домов. Думаю, что вопрос все таки не в силах и возможностях, а в отсутствии желания решать наши проблемы. Тем более, что мы не представляли собой силу, с которой надо было бы считаться. Поэтому, затем стали выходить новые законы, отменяющие старые. Законы, ставящие нас на одну ступень социальной лестницы с экономическими эмигрантами (албанцами, пакистанцами и др.), инструкции и положения, дающие больше социальных прав иностранцам, в сравнении с греками по происхождению. В предвыборный период, правительством Караманлиса, была разработана и опубликована на двух языках прекрасная Программа по обустройству репатриантов. Но, к сожалению, ничего из обещанного не сделано. Дошло даже до того, что с декабря 2004 года приостановлена выдача кредитов на жилье. Конечно же, никаких иллюзий по отношению ни к какому правительству мы никогда не питали. Но нам было необходимо понять и отношение к нам (репатриантам) нынешнего правительства, т.е. партии Новая Демократия. В итоге, даже самые сомневающиеся в том, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих, поняли, что ждать дальше помощи извне бесполезно, а может быть и вредно.
- Не кажется ли вам, что Общественно-Политическим движением на самом деле вы называете политическую партию, которая, при лучшем исходе дела действительно сможет оказывать влияние на политическую жизнь страны?
- Вы знаете, Инга, мы очень надеемся на то, что когда-нибудь сможем влиять на политический климат страны. Но пока, я все – таки хотел бы называть наше объединение – общественно - политическим Движением, а не партией. И в продолжение предыдущего вопроса – ответа, хочу сказать, что создание этого Движения сможет, наконец, объединить всех репатриантов, и заставит считаться с нами любую партию, которая будет у власти. Заставит эту партию решать наши вопросы не методом урезания существующих льгот, а наоборот, методом планомерного улучшения жизненных условий. А мы, в свою очередь, будем открыты к сотрудничеству с любой заинтересованной партией.
- Не считаете ли вы в этой связи, что такое противопоставление понтийцев местным грекам может привести к еще большему неприятию репатриантов со стороны местного населения? Согласитесь, что понтийцы не являются нацменьшинством в Греции, как те же цыгане, к примеру…
- Да, конечно. Мы - греки, и может быть, даже в большей степени греки, чем местные жители. А самим этим вопросом вы отвечаете на предыдущий свой вопрос. Во-первых, наше Движение не стоит называть партией, а во-вторых, нам ни в коем случае нельзя замыкаться на названии, связанным с понтийским происхождением и тем самым замыкаться в узком кругу, да еще и противопоставляя себя всем остальным. Нет, наша задача гораздо шире. Необходимо создать такое Движение, чтобы каждый гражданин Греции мог заинтересоваться им, а возможно, и вступить в него, а не критиковать. Надо расширить цели и задачи нашего Движения до общегреческих, государственных. Хотя, я уверен, и среди своих будет достаточно критики наших действий.
- Вы против критики?
- Боже упаси. Нам критика необходима, как воздух, иначе не будет движения вперед. Но нам нужна доброжелательная критика, т.е. замечания и предложения, которые нам помогут достичь цели. Здоровая критика, а не злопыхательство.
- Есть мнение, что одним из факторов, мешавших объединению понтийцев, являлись амбиции тех или иных лидеров, желание решать за счет народа свои проблемы. Как вы считаете, новое Движении застраховано от подобного?
- Вы совершенно правильно ставите вопрос. Конечно же, у нас есть и будут люди не лишенные амбиций, но, я думаю, что и из этого можно извлечь пользу, если правильно их направлять. Человек с амбициями может продвинуть наше дело выше и дальше. Главное, чтобы это был работоспособный человек. Здесь не будет раздачи льгот. Авторитет надо зарабатывать трудом, а не должностью. Ну, а карьеризм всегда был и всегда будет.
- Насколько я понимаю, членство в Движении будет индивидуальным. Тем не менее, многие из членов инициативной группы – председатели понтийских обществ. Означает ли присутствие в Движении председателя присутствие и всех членов возглавляемого им общества?
- Мы начали создавать инициативную группу из наиболее активных и влиятельных представителей репатриантов. Конечно же, в их число в основном попали председатели общественных организаций. А вот присутствие в Движении членов этих общественных организаций будет зависеть только от авторитета данных председателей.
- Как вы собираетесь информировать репатриантов о происшедшем событии, как, к слову, будет доведен до сведения людей устав Движения?
- О событии, мы надеемся, народ узнает и через русскоязычную прессу, и через общественные организации репатриантов. А затем мы рассчитываем создать и свой печатный орган. А устав Движения будет распечатан в виде небольшой брошюры на двух языках.
- Есть ли у Движения лидер? И если нет, то каким вы представляете себе этого человека?
- Сегодня ярко выраженного лидера у нас нет. Но зато у нас есть группа единомышленников из разных концов Греции, которые, прежде чем что-либо сделать, советуются друг с другом. Никто не тянет одеяло на себя. Каждый готов уступить лидерство тому, кто лучше подготовлен к трудностям, которые не заставят себя долго ждать. Кроме этого, каждый из нас готов отойти в сторону, если это будет необходимо для движения вперед. А вот когда все
наладится, то обязательно появятся новые люди, молодые, грамотные, дерзкие, прекрасно знающие языки, как греческий, так и русский. И среди них всегда можно будет выбрать достойного лидера. Свято место – пусто не бывает. И первое слово в этом отборе скажет Совет Старейшин.
Что касается личностных характеристик лидера, то, я думаю, это должен быть человек, прежде всего, умный, культурный, образованный, имеющий и умеющий высказать и отстоять свою точку зрения (мы, к сожалению, имеем и другие примеры). В нем должны уживаться глубокая порядочность, скромность, обаятельность, принципиальность и немного дипломатии. В любом случае лидер должен достойно представлять свой народ.
- Вы нарисовали просто идеальный портрет… Так и хочется спросить, а есть ли такие?
- Наша задача - открыть дорогу таким лидерам. И сделать все, чтобы у наших детей проблем было меньше, а желающих эти проблемы решить – больше.
- Говорят, в добрых делах людям помогает сам Бог. Я искренне желаю вам удачи.
- Большое спасибо, что «Омониа» предоставила мне возможность высказать свое мнение по такому серьезному вопросу, как создание нового Движения. Я уверен, что ваша газета всегда будет рядом с нами.
Инга АБГАРОВА
